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Lunghezza Focale


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16 risposte a questa discussione

#1 simons

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Inviato 14 maggio 2007 - 10:12

Salve gentaglia.. dunque mi è venuto un dubbio..

se non erro la distanza focale è la distanza che c'è tra l'obiettivo, o comunque il punto a fuoco dell'obiettivo, e il cmos/pellicola

leggendo qua e là ho visto che le dimensioni della pellicola classica analogica sono 36 x 26 millimetri (sarebbe la pellicola 35millimetri) mentre nelle macchine digitali il CCD è leggermente più piccolo.. tipo 22,2 x 15 millimetri e questo è anche la causa del perchè le foto digitali vengono più allungate.

Ora.. allora.. io volendo comprare un obiettivo.. guardo la distanza focale.. bene.. allora c'è scritto 75-300mm (faccimao un esempio) questo è riferito al sensore CCD oppure all'equivalente in analogico?
poi... per avere un resoconto di ingrandimenti (quanti "per") corrispondono a una certa distanza focale, c'è modo di saperlo?

altra domanda:
come si converte da distanza focale digitale a quella analogica?

pensavo di aver capito ma non ci sono ancora..

:ciao:

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#2 Alle87

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Inviato 15 maggio 2007 - 09:45

prova a leggere qui ^_^
http://www.nital.it/...igitale/3/2.php
Jinsei nana korobi
Ya oki.

#3 simons

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Inviato 15 maggio 2007 - 01:53

già letto tempo fa.. non spiega quello che voglio sapere sinceramente.. :boh:

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#4 F1R3BL4D3

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Inviato 15 maggio 2007 - 04:54

70-300 mm è equivalente in analogico.

La mia:

Zoom ottico 10X, 6,3 - 63,2 mm (equivalente a 35 mm: 38 - 380 mm) e guardando velocemente i "X" delle digitali non sono altro che un fattore determinato dalla moltiplicazione di 35 per un numero di volte (circa). il mio 10X sono 35*10= circa 350 e se vedi un 3X sono 35*3= circa 100...
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#5 simons

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Inviato 15 maggio 2007 - 04:59

Visualizza MessaggioF1R3BL4D3, il 15 May 2007, 17:54, ha scritto:

70-300 mm è equivalente in analogico.
no asp quello che c'è scritto lì è riferito al digitale e non all'analogico.
leggi qui c'è scritto anche l'equivalente...

EF 55-200 f/4,5-5,6 II USM
Come tutti gli obiettivi EF, EF 55-200 f/4,5-5,6 II USM è compatibile con tutte le fotocamere EOS Canon. Quando viene montato su una reflex digitale dotata di sensore APS-C, la sua focale è equivalente a 88-320 mm in formato 35 mm.

ad esempio questo:
OBIETTIVO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO per CANON

non specifica l'equivalente... come faccio a calcolarlo?

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Inviato 15 maggio 2007 - 05:04

Secondo me invece intende che quell'equivalente sotto (320mm) si ha quando viene montato su fotocamere dotate del sensore APS-C al contrario sarà di 300mm...
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#7 simons

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Inviato 15 maggio 2007 - 05:08

Visualizza MessaggioF1R3BL4D3, il 15 May 2007, 18:04, ha scritto:

Secondo me invece intende che quell'equivalente sotto (320mm) si ha quando viene montato su fotocamere dotate del sensore APS-C al contrario sarà di 300mm...
il sensore APS-C è il ccd più piccolo rispetto alle 35mm.

forse intendi che 55-200 è su 35mm e 88-320mm è su digitale?

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#8 F1R3BL4D3

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Inviato 15 maggio 2007 - 05:12

Visualizza Messaggiosimons, il 15 May 2007, 18:08, ha scritto:

il sensore APS-C è il ccd più piccolo rispetto alle 35mm.

forse intendi che 55-200 è su 35mm e 88-320mm è su digitale?

Si ma devi anche sapere le caratteristiche del sensore. Rimango dell'idea che la dist.foc. sia 70-300mm e poi diventi 88-320mm quando viene montata su macchine dotate del sensore.
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#9 simons

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Inviato 15 maggio 2007 - 05:21

Visualizza MessaggioF1R3BL4D3, il 15 May 2007, 18:12, ha scritto:

Si ma devi anche sapere le caratteristiche del sensore. Rimango dell'idea che la dist.foc. sia 70-300mm e poi diventi 88-320mm quando viene montata su macchine dotate del sensore.
si appunto sapevo che essendo il sensore più piccolo la focale "aumenta" quindi si percepisce un ingrandimento maggiore su una digitale..

è giusto?

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#10 simons

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Inviato 16 maggio 2007 - 11:46

ad esempio nella mia fotocamera (eos350D) c'è scritto: fattore di conversione focale pari a 1.6x

quindi vuol dire che se installo un obiettivo tipo 200mm (focale relativa al sensore digitale) moltiplicando per 1.6 viene circa 320mm di focale equivalente relativa ai 35mm


mentre ad esempio su un Canon 55-200 USM II c'è scritto:
- Ingrandimento max (x) 0,06 (Grandangolare); 0,21 (Tele)

cosa diavolo vuol dire? :eh?:

Messaggio modificato da simons il 16 maggio 2007 - 11:55

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#11 arkanoid

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Inviato 16 maggio 2007 - 12:44

la risposta è banale: le misure reali sono reali, quindi un 200 mm è lungo 200 mm (più o meno, dall'esterno). Se una macchina digitale ha l'ottica dichiarata per essere un 200 in tele ma l'ottica è lunga 10 centimetri, 200 è sicuramente relativo ai 35 mm. Chiaramente più le macchine diventano costose, più montano sensori grandi e più le ottiche, a parità di focale equivalente, si allungano. E' da notare che usare un'ottica nata per un'analogica si una digitale oltre ad avere il vantaggio di diventare più spinta in tele sfutta la parte migliore dell'ottica, quella centrale, diminuendo quindi i difetti ottici tipici del mordo delle immagini.

Visualizza Messaggiosimons, il 16 May 2007, 12:46, ha scritto:

ad esempio nella mia fotocamera (eos350D) c'è scritto: fattore di conversione focale pari a 1.6x

quindi vuol dire che se installo un obiettivo tipo 200mm (focale relativa al sensore digitale) moltiplicando per 1.6 viene circa 320mm di focale equivalente relativa ai 35mm
mentre ad esempio su un Canon 55-200 USM II c'è scritto:
- Ingrandimento max (x) 0,06 (Grandangolare); 0,21 (Tele)

cosa diavolo vuol dire? :eh?:

secondo me hanno scritto una cosa sbagliata, mi sembra ragionevole che 0,06 e 0,21 siano le distanze minime di messa a fuoco in grandangolo e in tele, rispettivamente. Riferire l'ingrandimento massimo in quel modo non mi sembra sensato
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#12 simons

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Inviato 16 maggio 2007 - 01:01

Visualizza Messaggioarkanoid, il 16 May 2007, 13:44, ha scritto:

la risposta è banale: le misure reali sono reali, quindi un 200 mm è lungo 200 mm (più o meno, dall'esterno). Se una macchina digitale ha l'ottica dichiarata per essere un 200 in tele ma l'ottica è lunga 10 centimetri, 200 è sicuramente relativo ai 35 mm. Chiaramente più le macchine diventano costose, più montano sensori grandi e più le ottiche, a parità di focale equivalente, si allungano. E' da notare che usare un'ottica nata per un'analogica si una digitale oltre ad avere il vantaggio di diventare più spinta in tele sfutta la parte migliore dell'ottica, quella centrale, diminuendo quindi i difetti ottici tipici del mordo delle immagini.
secondo me hanno scritto una cosa sbagliata, mi sembra ragionevole che 0,06 e 0,21 siano le distanze minime di messa a fuoco in grandangolo e in tele, rispettivamente. Riferire l'ingrandimento massimo in quel modo non mi sembra sensato
non ho capito una mazza di quello che hai scritto -_-

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#13 arkanoid

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Inviato 16 maggio 2007 - 07:05

allora forse non era tanto banale:D

Provo:

se stai per comprare una compatta, ti dichiarano che l'ottica è un 28-200 (magari ce ne fossero!). Tu per capire se è effettiva, cioè se è l'effettiva focale dell'obiettivo, oppure se è la focale equivalente che avresti su una macchina analogica (a pellicola...) con film 35 mm, basta che guardi se l'ottica è effettivamente in grado di coprire la distanza 28-200 mm. Se la macchina con l'obiettivo esteso è profonda 4 dita, sei certo che quella è la focale equivalente. Se invece l'estensione reale dell'ottica arriva a 200 mm, è quella effettiva.
Si dichiara l'equivalente per un motivo semplice: il "risultato" che ottieni, in termini di "ingrandimento", cioè di distanza del soggetto nella fotografia rispetto alla sua distanza reale, è funzione del rapporto tra la focale dell'obiettivo e della diagonale della pellicola. Ora, se questa nelle macchine comunemente diffuse tra i non fotografi (tranne le APS) è 35 mm, ed è data dalla dimensione dei fotogrammi sulle lastre sensibili dei rullini, nelle fotocamere digitali non è standard, ma a scelta del singolo produttore. Esistono le fotocamere dei cellulari che hanno un sensore da 1/5" o anche meno che con ottiche di focale 2 mm riescono comunque a scattare fotografie apparentemente "normali" se confrontate con un 35 mm. Ci sono tutte le macchinette compatte che di solito usano sensori della dimensione compresa tra 1/3" e 1/1,8", come il primo è più piccolo ed economico, il secondo è più grande e costoso. Il risvolto della medaglia è che per avere un'ottica con maggiore "ingrandimento", cioè in grado di avvicinare il soggetto, un sensore più grande ha bisogno di un'ottica più lunga rispetto ad uno piccolo. Esistono per esempio delle macchine prosumer, come la EOS300D e tante altre che non hanno un'ottica fissa ma intercambiabile. Le ottiche che ci puoi montare sono le stesse delle loro sorelle a pellicola che usano il formato 35 mm. Queste macchine hanno sensori abbastanza grandi, ma comunque non come un 35 mm, per cui se monti su una digitale un'ottica nata per un'analogica, questa risulterà più spinta in tele e meno spinta in grandangolo, per via del sensore più piccolo. Se hai, per esempio, uno zoom, o anche un'ottica fissa,dichiarata mettiamo 35/90 su una EOS analogica, montandola su una digitale diventerà per esempio 50/130. Il discorso del miglioramento è dovuto al fatto che a pari utilizzo del range dell'obiettivo, il "bordo" dell'immagine che è messa a fuoco sul piano del sensore rimane, appunto, fuori dal sensore stesso perchè è più piccolo della pellicola per cui l'ottica è nata. Quindi i difetti delle ottiche, maggiori sul bordo rispetto al centro, risultano meno influenti sul risultato.
Spero che adesso tu abbia capito qualcosa di più, in caso contrario, chiedi pure ;)
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#14 arkanoid

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Visualizza MessaggioF1R3BL4D3, il 15 May 2007, 17:54, ha scritto:

70-300 mm è equivalente in analogico.

La mia:

Zoom ottico 10X, 6,3 - 63,2 mm (equivalente a 35 mm: 38 - 380 mm) e guardando velocemente i "X" delle digitali non sono altro che un fattore determinato dalla moltiplicazione di 35 per un numero di volte (circa). il mio 10X sono 35*10= circa 350 e se vedi un 3X sono 35*3= circa 100...


s5600 anche tu?
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#15 simons

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Inviato 16 maggio 2007 - 09:20

ora ho capito arkanoid..

ma quindi quando vado a comprare un tele che sopra c'è scritto 75-200 (esempio) guardo la lunghezza effettiva dell'obiettivo in pratica..

e per questi valori che ho citato prima cosa vogliono dire?
Ingrandimento max (x) 0,06 (Grandangolare); 0,21 (Tele)

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Visualizza Messaggioarkanoid, il 16 May 2007, 20:09, ha scritto:

s5600 anche tu?

:D ai tempi ero indeciso se Fuji o Kodak...dalle review vidi che Kodak era leggermente più prestante e quindi mi presi una Kodak DX6490. :P soddisfattissimo...
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#17 arkanoid

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Inviato 17 maggio 2007 - 06:24

Visualizza Messaggiosimons, il 16 May 2007, 22:20, ha scritto:

ora ho capito arkanoid..

ma quindi quando vado a comprare un tele che sopra c'è scritto 75-200 (esempio) guardo la lunghezza effettiva dell'obiettivo in pratica..

e per questi valori che ho citato prima cosa vogliono dire?
Ingrandimento max (x) 0,06 (Grandangolare); 0,21 (Tele)

beh se compri un'ottica, non possono scrivere la focale equivalente, perchè non sanno su che macchina la andrai a montare, quindi deve per forza essere quella effettiva, a meno che qualcuno non si sia già messo a fare ottiche adatte solo ad un modello di digitale, in tal caso potrebbero indicare la focale equivalente, ma dubito ne esistano ;)

La seconda cosa per me non ha senso. Mi viene da pensare che sia un errore di traduzione o qualcosa di simile e che in realtà siano riferite alla minima distanza di fuoco in posizione grandangolo e in posizione tele

X fireblade: argh! Fellone! :D
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