191 risposte a questa discussione

[cuoresportivo]

Innazitutto vorrei precisare che l'alfa non è fiat, ma come ogni buona azienda italiana subisce una politica illogica e dannosa così riscontrabile così riassumibile:
1)pressochè totale chiusura di arese, sede storica della casa del biscione, con spostamento della produzione negli stabilimenti alfa sud( che prima erano solo un imposizione governativa,che ha portato in deficit l'azienda). tuttavia si produceva sempre ad arese ottime macchine
2)adozione di soluzioni tecniche alquanto discutibile, vedi adozione totale della trazione anteriore, quando nel dna alfa la tp è fondamentale. Adozione di olio fiat , chiamato ora selenia, su tutti i modelli..scelta discutibile su motori così spinti, e che ha porta non pochi problemi ai motori alfa.quindi ne acquisti una nuova , già dovresti cambiarci l'olio con uno all'altezza.

detto questo va un particolare ringraziamento ai tecnici alfa ,che pur con pochi mezzi a disposizione, hanno svolto miracoli sfornando modelli che spesso sono superiori ai tedeschi, non fosse altro per prestazioni,design. Fina dall'86, anno di svendita(vi furono inchieste giudiziare poi archiviate sul caso)al marchio fiat.
Dire che l'alfa è meccanica fiat è errato. Un esempio: si è sempre deto che dedra , 155 e un modello fiat che non ricordo avessero lo stesso pianale. Ma quando la fiat, con modello lancia al seguito, vennero richiamate per infiltrazioni gas di scarico nell'abitacolo dal pianale, l'alfa non venne richiamata potendo contare sulla mano saggia dei tecnici alfa che svilupparono un pianale altamente rigido, di grande qualità partendo da quello comune. E nel contempo anzi la 155 ha permesso all'alfa di diventare la prima casa straniera a vincere il campionato dtm tedesco,altamente competitivo.
L'alfa adotta soluzioni quali le sospensioni a quadrilattero alto ,derivate dalla formula uno, non riscontrabili su modelli fiat-lancia, tanto per proseguire con gli esempi. Vogliamo proseguire? bene spostiamoci ai tempi moderni dove l'adozione da parte di alfa di pianali General motors non è riscontrabile in modelli fiat-lancia(delta nuova compresa), eccezion fatta per la g punto(il cui pianale è opel e non viceversa, ecco perchè va un pò meglio). Ed vi è anche un altro pianale , su 159,spider,Brera, chiamato premium, ed è omologato per le severissime norme americane in fatto di sicurezza , ed è altamente costoso(la saab vi ha rinunciato per questo). Inoltre è ai vertici per la sicurezza, a scapito un pò delle prestazioni, essendo pesantino.
Brevetto alfa romeo , denominato jts, non ha riscontro su modelli fiat lancia. Esso è dotato di variazione coninua dell'angolo di aspirazione, di scarico, con brevetto di miscelatore stoichtometric, che fa avere carburazione magra ai bassi regimi e grassa agli alti, quindi ideale. L'lafa ha sviluppato questa tecnologia battendo sul tempo i giapponesi di toyota che erano vicini pure loro ad ottenere un miscelatore di questo tipo.
Sono solo alcuni esempi. Poi chiaro che bisogna stare attenti perchè alcuni motori verranno montati identici sui modelli, vedi i 1.4 turbo e i jtd, diesel. Tuttavia i 1.3 diesel sono sviluppati in collaborazione con GM, e quindi affidabili. Tuttavia vi è da sperare che i tecnici alfa possano migliorali ancora prima dell'adozione su nuova mito.
Logico che da alfista spero in uno scorpero da fiat pressochè totale, ma ciò è impossibile. Cmq tra tutti i marchi alfa, è quello che non è fiat, pur subendo la propotenza fiat. Spero di essere stato il + chiaro possibile. ti posso garantire che chi ha alfa non ha nulla da temere su strada rispetto ai tedeschi. Poi un pò di passione motoristica non guasterebbe prima di comprare un auto.

[F1R3BL4D3]

LOL...

a parte scrivere tutto maiuscolo ma va beh...

La TP tanto dovrebbe tornare no (169)?! Anche se poi sulle ultime Alfa del periodo pre-Fiat non erano mica TA (non ricordo, potrei sbagliarmi)?

Fiat è generalista mentre Lancia e Alfa Romeo dovrebbero essere Premium. Quindi pare ovvio che su Alfa Romeo ci siano soluzioni tecniche più avanzate.

I JTS non erano mica i motori detti "australiani" per qualche motivo!?

Ormai la Mi.To stà per essere lanciata, quindi dubito che migliorino qualcosa adesso. Il motore è quello 1.4 T Fiat per vedere se hanno cambiato qualcosa a livello di mappatura bisognerà aspettare le prove vere.

[Berto]

L'alfa è stata svenduta alla Fiat già piena di debiti (sta in piedi solo con le convenzioni statali tra l'altro a violazione dei trattati europei, percui è in corso un indagine esterna) esattamente come è stato fatto per la Ferrari, per quotarla in borsa ed emettere i bond.

Sono state manovre subdole per fregare solo i correntisti. E' una vergogna che tutto ciò sia stato permesso con il beneplacido dello stato.

Avevamo marchi che esportavano i propri modelli in tutto il mondo, adesso il mercato italiano è stato scaricato anche dalla General Motors.

E facciamo le join venture con i paesi del terzo mondo, vi rendete conto di come è messo il settore automobilistico nel nostro paese?

Messaggio modificato da Berto il 02 giugno 2008 - 07:14

[arkanoid]

beh guarda che l'operazione fiat-GM è stata un successo di politica commerciale, e GM non sta affatto bessa benissimo, al contrario del gruppo fiat nel quale con il nuovo corso (e non con gli agnelli che l'hanno devastata per arricchirsi ai danni dello stato) chi comanda reinveste invece di staccare i dividendi, e si vedono i risultati, Fiat è un'azienda che è uscita dalla crisi e che produce utile.
Mi fa ridere il discorso alfista, "non è una fiat" quando sono 20 anni che è così. Non c'è più posto nel mercato moderno per motori e telai prodotti in piccola serie, non si può stare sul mercato. L'importante, casomai, sarebbe che sulle afla non si montassero motori da utilitaria. Per esempio, sulla Mi.To, io non metterei niente sotto i 150 cavalli. Il motore ce l'hanno già, il 1.4, che 150 glieli tirano fuori senza problemi. Fare una versione più potente non è costosissimo nemmeno cambiando un po' la cilindrata (a meno che non siano già al limite per poterlo alesare, ma sarebbero degli stupidi!) e quella lametti come top. Poi alfa secondo me dovrebbe essere il marchio delle personalizzazioni della fiat. Centraline, minigonne, adesivi, spoiler, tutto prodotto dalla casa. Vuoi la versione 1600T 250 cavalli? 5000 euro ed è tua, invece di darli al preparatore. Fiat paga il preparatore e tu paghi fiat, come fa AMG con mercedes. Però diventa il marchio a proporre una versione da urlo, non "un preparatore"

[F1R3BL4D3]

arkanoid, il 2 Jun 2008, 21:50, ha scritto:

Per esempio, sulla Mi.To, io non metterei niente sotto i 150 cavalli.

così fallirebbe veramente! purtroppo per questioni di mercato ci saranno versioni da 120 cv Mjet e 80 cv per i neo-patentati.

Citazione

Il motore ce l'hanno già, il 1.4, che 150 glieli tirano fuori senza problemi.

ne tiri fuori 180 cv da quel motore (vedi G.Punto Abarth)

Poi ci sarà forse il 1.8T da 230 cv per la Mi.To GTA.

[cuoresportivo]

Innazitutto l'alfa era la macchina più apprezzata all'epoca, e si indebitò esclusivamente perchè essendo dell'iri, e quindi statale, ha sofferto in maniera marcata l'imposizione di costruire lo stabilimentio alfaasud, che un giorno produceva 500 auto , un altro 150...eppoi fu costretta a contionuare a sovraprodurre in suddetti stabilimenti..senza stare ad elencare ogni singolo problema accaduto, riassumo dicendo che l'hanno fatta indebitare per poi svenderla alla fiat. Ma tecnicamente produceva ad arese, macchine che erano il punto di riferimento per la concorrenza straniera. Se volete faccio l'elenco delle caratteristiche tecniche per cui era 20 anni avanti rispetto a bmw( vedi solo ad esempio la giulietta 2 serie, che aveva i pesi 50 e 50 tra avantreno rt, cosa che bmw ha adottato da nn molto..oppure l'alfetta dell'82, sui cui fu applicato il brevetto fasatura variabile).
Sì ridi pure , ma nn è fiat. La lavorazione del pianale, che l'alfa rinforza sempre, può portare ad un incremento di robustezza in nkw 2 molto superiore. Poi l'ho detto l'adozione del pianale premium , nato dall'accordo con gm, riguarda solo alfa e non fiat-lancia. Come fai a dire che è fiat? idem per le sospensioni a quadrilattero alto, o per il jts, quest'ultimo brevetto esclusivo alfa. Come fai a dire che è fiat? nn è una questione di rimappatura della centralina. Logico che da alfista spero in uno scorpera pressochè totale da fiat, ci mancherebbe. Io non digerisco l'imposizione del lingotto di adottare per alfa solo trazioni anteriori. cmq la 169 forse sarà tp.

[F1R3BL4D3]

cuoresportivo, il 3 Jun 2008, 12:20, ha scritto:

Sì ridi pure , ma nn è fiat. La lavorazione del pianale, che l'alfa rinforza sempre, può portare ad un incremento di robustezza in nkw 2 molto superiore.

E' un auto del segmento premium. Ovvio che facciano qualcosa per distinguersi dal generalista.

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Poi l'ho detto l'adozione del pianale premium , nato dall'accordo con gm, riguarda solo alfa e non fiat-lancia. Come fai a dire che è fiat? idem per le sospensioni a quadrilattero alto

Sulla Mi.To son sparite e non so se ci saranno sulla Di.Va (o come si chiamerà).

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Come fai a dire che è fiat? nn è una questione di rimappatura della centralina.

Io parlavo di Mi.To.

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Logico che da alfista spero in uno scorpera pressochè totale da fiat, ci mancherebbe.

Cosa che accadrà difficilmente/mai se non avranno volumi di vendita ancora più elevati visto che sono scarsini nel Mondo. E se avrà volumi di vendita buoni difficilmente Fiat venderà.

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Io non digerisco l'imposizione del lingotto di adottare per alfa solo trazioni anteriori. cmq la 169 forse sarà tp.

Per la TP, sotto una certa soglia di cv è più un vezzo che altro. Per cavallerie consistenti invece diventa sicuramente importante. Magari sarà aiutata da qualche accordo con Tata (che ha acquisito Jaguar e LandRover) per la questione TP (così si vociferava).

[arkanoid]

cuoresportivo, il 3 Jun 2008, 12:20, ha scritto:

Innazitutto l'alfa era la macchina più apprezzata all'epoca, e si indebitò esclusivamente perchè essendo dell'iri, e quindi statale, ha sofferto in maniera marcata l'imposizione di costruire lo stabilimentio alfaasud, che un giorno produceva 500 auto , un altro 150...eppoi fu costretta a contionuare a sovraprodurre in suddetti stabilimenti..senza stare ad elencare ogni singolo problema accaduto, riassumo dicendo che l'hanno fatta indebitare per poi svenderla alla fiat. Ma tecnicamente produceva ad arese, macchine che erano il punto di riferimento per la concorrenza straniera. Se volete faccio l'elenco delle caratteristiche tecniche per cui era 20 anni avanti rispetto a bmw( vedi solo ad esempio la giulietta 2 serie, che aveva i pesi 50 e 50 tra avantreno rt, cosa che bmw ha adottato da nn molto..oppure l'alfetta dell'82, sui cui fu applicato il brevetto fasatura variabile).
Sì ridi pure , ma nn è fiat. La lavorazione del pianale, che l'alfa rinforza sempre, può portare ad un incremento di robustezza in nkw 2 molto superiore. Poi l'ho detto l'adozione del pianale premium , nato dall'accordo con gm, riguarda solo alfa e non fiat-lancia. Come fai a dire che è fiat? idem per le sospensioni a quadrilattero alto, o per il jts, quest'ultimo brevetto esclusivo alfa. Come fai a dire che è fiat? nn è una questione di rimappatura della centralina. Logico che da alfista spero in uno scorpera pressochè totale da fiat, ci mancherebbe. Io non digerisco l'imposizione del lingotto di adottare per alfa solo trazioni anteriori. cmq la 169 forse sarà tp.

forse hai frainteso: a me piacerebbe molto che alfa fosse alfa, trazione dietro, macchine con telai da corsa, ho usato il 2.0 V6T ed è una cosa che ai giorni nostri ci si sogna. Quello che "contesto" è il nascondersi dietro al passatto. Fiat per divenaare nuovamente produttiva deve per forza uniformare, ed alfa non può certo sopravvivere come entità autonoma. Hai idea di cosa significhi avere tutti i reparti doppi? non è mica avere una catena di montaggio, le auto chi le progetta? I fornitori che prezzi ti fanno per produrre il 10% di quello che produce fiat? La catena di vendita come la gestisci? Al giorno d'oggi o fai macchine da 50.000 euro in su, o una cosa così te la scordi. Chiaro che in fiat ci sono tutte le capacità per farlo, ma non lo si vuole fare e vista la situazione da poco stabilizzata come dargli torto.

Piuttosto preferirei che per un po' di anni alfa chiudesse, si ristrutturasse e poi ritornasse come un marchio di prestigio sportivo, una sorta di ferrari accessibile, tanto per rimanere nel gruppo, e con peculiarità per distinguersi. Per esempio tutte macchine a tre porte, tutte trazione dietro, magari sviluppare un boxer col volumetrico. Ma poi ci scordiamo di trovarle a 25.000 euro. E' una scelta, possibile, che non accontenterebbe tutti. Sognare un'alfa come nel passato senza passare per un radicale cambiamento di strategia e posizionamento commerciale è semplicemente utopia.

[cuoresportivo]

sarà un utopia ma io guida un alfa, che ha davvero nulla di fiat. giusto il termostato acqua motore. e te lo dice uno che ha avuto vw lupo 1.4 tdi nuova quando è uscita e bmw benzina. Non cambierei la mia alfa per niente altro. tenuta,motore,assemblaggio(ma ho scelto un modello prodotto ad arese e dal 2001 da pininfarina)che nulla hanno da invidiare a tedesche comprese.anzi. Credimi.

[gianluedeni]

BMW DOMINAA!M3 GTS La migliore!altro che fiat e alfaaa!

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[AlbioB]

gianluedeni, il 10 gennaio 2011 - 11:34 , ha scritto:

BMW DOMINAA!M3 GTS La migliore!altro che fiat e alfaaa!

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Sono d'accordissimo

[Fabrizio T]

Le alfa sono leggende a quattro ruote... W le alfa!