Vai al contenuto


- - - - -

Quale fotocamera?


  • Non puoi rispondere a questa discussione
29 risposte a questa discussione

#1 AlbioB

    Amministratore

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17405 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Regno di Pontassio
  • Nome:Alberto

Inviato 07 luglio 2007 - 01:22

salve, finalmente avremo deciso di comprare una fotocamera digitale.

le esigenze non sono grandissime, però (come al solito) cercheremmo un prodotto buono, dalla tecnologia abbastanza recente (che non sia vecchio tra 6 mesi insomma), destinato ad usi non professionali ma che comunque vorrebbero un po' di qualità.

budget? non lo so, vediamo un po' cosa c'è sui 200-300€? o è poco?

grazie!
PC: Asus Maximus IV Extreme rev. B3, Intel Core i7-2600K @[url=http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1800107]4,75GHz[/url] (work in progress), Noctua NH-D14, 2 x OCZ Vertex2 120GB in RAID 0, G.Skill 4x2GB PC3-16000 2000MHz, Sapphire HD5870 Vapor-X, Dell U2711, Bose Companion 3 Serie II, CM Cosmos 1000, Corsair HX620, Asus Xonar D2X, Aerocool V12XT, Enermax Aurora, CM Storm Sentinel Advance. PDA: iPhone 4 16Gb. Laptop: Dell Studio XPS 16", Intel i7-720QM, 4GB DDR3, BD-ROM, SSD 256 GB, ATI HD4670, HSPA, GPS, 3 anni di garanzia Premium.

#2 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 07 luglio 2007 - 02:32

Io ti dico le caratteristiche che, per me, fanno una buona fotocamera e dopo possiamo vedere che modelli le rispecchiano :D
  • Zoom 10X ottico (veramente irrinunciabile almeno per me)
  • Lenti in vetro per tutti i componenti
  • Risoluzione 5 Mp (andare tanto in sù per poi sacrificare altre parti non è il caso, se poi si trova il giusto compomesso)
  • Ampie possibilità di configurazione manuale (sempre irrinunciabili in alcune situazioni)
  • Buon display LCD ma anche il mirino ottico ci deve essere (un 2" bastano come display posteriore)
  • Pile al Li-Po con caricabatterie anche separato
  • Possibilità di usare più formati e più qualità (Jpeg, Tiff, RAW)
  • Avere una riserva di memoria interna
  • Non troppo piccola ed ergonomia corpo macchina
  • Rivolgersi a marchi di qualità (Kodak, Nikon, Pentax, Canon, Fuji)
Quando io scelsi la mia fotocamera (Kodak EasyShare DX6490) presi in considerazioni questi punti e lessi molte recensioni. Beh, direi che vedendo i risultati posso essere soddisfatto (ovvio, adesso è superata in alcune parti, vedi la risoluzione di massimo 4 Mp che al tempo era già ottima perchè si parla del 2003)...
Io la pagai 412€ con anche una scheda da 256 MB e ancora adesso fa la sua figura (vedi le foto nel 3D apposito)...

Messaggio modificato da F1R3BL4D3 il 07 luglio 2007 - 02:35

TechStation.it - Try it on your PC!

#3 AlbioB

    Amministratore

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17405 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Regno di Pontassio
  • Nome:Alberto

Inviato 09 luglio 2007 - 03:09

sei stato molto esaustivo, Fire, grazie davvero. mi paiono ottime le caratteristiche da te citate.

ora bisognerebbe trovare un modello che le abbia :D
PC: Asus Maximus IV Extreme rev. B3, Intel Core i7-2600K @[url=http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1800107]4,75GHz[/url] (work in progress), Noctua NH-D14, 2 x OCZ Vertex2 120GB in RAID 0, G.Skill 4x2GB PC3-16000 2000MHz, Sapphire HD5870 Vapor-X, Dell U2711, Bose Companion 3 Serie II, CM Cosmos 1000, Corsair HX620, Asus Xonar D2X, Aerocool V12XT, Enermax Aurora, CM Storm Sentinel Advance. PDA: iPhone 4 16Gb. Laptop: Dell Studio XPS 16", Intel i7-720QM, 4GB DDR3, BD-ROM, SSD 256 GB, ATI HD4670, HSPA, GPS, 3 anni di garanzia Premium.

#4 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 09 luglio 2007 - 04:42

:D direi di iniziare dai siti dei produttori...poi magari andare in qualche posto dove te le facciano provare.
TechStation.it - Try it on your PC!

#5 AlbioB

    Amministratore

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17405 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Regno di Pontassio
  • Nome:Alberto

Inviato 09 luglio 2007 - 05:20

uhm è un campo di ricerca un po' ampio... non ci sono modelli su cui mi potrei concentrare?
PC: Asus Maximus IV Extreme rev. B3, Intel Core i7-2600K @[url=http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1800107]4,75GHz[/url] (work in progress), Noctua NH-D14, 2 x OCZ Vertex2 120GB in RAID 0, G.Skill 4x2GB PC3-16000 2000MHz, Sapphire HD5870 Vapor-X, Dell U2711, Bose Companion 3 Serie II, CM Cosmos 1000, Corsair HX620, Asus Xonar D2X, Aerocool V12XT, Enermax Aurora, CM Storm Sentinel Advance. PDA: iPhone 4 16Gb. Laptop: Dell Studio XPS 16", Intel i7-720QM, 4GB DDR3, BD-ROM, SSD 256 GB, ATI HD4670, HSPA, GPS, 3 anni di garanzia Premium.

#6 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 09 luglio 2007 - 05:21

Visualizza MessaggioAlbioB, il 9 Jul 2007, 18:20, ha scritto:

uhm è un campo di ricerca un po' ampio... non ci sono modelli su cui mi potrei concentrare?

Guardo un pò in tutti i siti e poi ti dico...
TechStation.it - Try it on your PC!

#7 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 09 luglio 2007 - 05:28

queste sono quelle che ho selezionato in base al prezzo (fino a 350€ circa, ma si trovano in genere a meno):
  • Fujifilm FinePix S5700
  • Fujifilm S5600
  • Kodak EasyShare z710
  • Kodak EasyShare z712
  • Olympus SP-510
  • Panasonic Lumix DMC-FZ7
  • Sony Cyber-shot DSC H2
  • Fujifilm FinePix S6500FD
  • Canon PowerShot S3 IS
Queste sono alcuni modelli. Considera che al tempo ero indeciso fra la Fuji e la Kodak, presi la Kodak solo perchè aveva il menù in italiano mentre la Fuji no...

Sulla qualità, l'unica è affidarsi a riviste/siti perchè non sempre una macchina con migliori caratteristiche teoriche va meglio. Anche se qui, in qualsiasi caso dovresti "cadere" bene...

Messaggio modificato da F1R3BL4D3 il 09 luglio 2007 - 05:31

TechStation.it - Try it on your PC!

#8 arkanoid

    Senior Member

  • Membri
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 599 Messaggi:

Inviato 09 luglio 2007 - 06:27

come la fuji non ha il menu in italiano?! Certo che ce l'ha!

Occhio sulle lumix che hanno una buona ottica ma un'elettronica discretamente rumorosa, sopra la media. Se pensi di fare molte foto in notturna o all'imbrunire io ci penserei bene prima di prendere una Lumix.
Qui puoi archiviare qualsiasi tipo di testo desideri, basta che prima ti venga in mente perchè mai tu debba desiderare di archiviare del testo qui

#9 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 09 luglio 2007 - 06:39

Visualizza Messaggioarkanoid, il 9 Jul 2007, 19:27, ha scritto:

come la fuji non ha il menu in italiano?! Certo che ce l'ha!

Occhio sulle lumix che hanno una buona ottica ma un'elettronica discretamente rumorosa, sopra la media. Se pensi di fare molte foto in notturna o all'imbrunire io ci penserei bene prima di prendere una Lumix.

Nel 2003 stavo parlando...quando scelsi tra Kodak e Fuji...spero bene che adesso ce l'abbia! :D (forse era la S5300)
TechStation.it - Try it on your PC!

#10 niko*

    Amministratore

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15506 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:San Marino
  • Nome:Nicola

Inviato 09 luglio 2007 - 11:08

vai di canon! non c'è cavolo che tenga :F

però vedo che tra quelle che ha elencato fire non ce ne sono di validissime... una bella powershot di canon tipo la A570 sarebbe l'ideale


io l'ho presa a mia sorella e va da dio... pagata 230€ con 1gb di memoria, 7.1 megapixel, stabilizzatore di immagine, ottimo schermo... foto stupende ed è compatta e leggera...l'ideale!

mi fido di canon perchè fa ottime fotocamere e la mia egregia A75 mi è durata quasi 4 anni, poi chiedi a Simons se vuoi altre buone parole su Canon... :P
[url="http://www.ampletech.net"][img]http://img71.imageshack.us/img71/5899/atampletechhz1.gif[/img][/url]

#11 simons

    !! Clio 1.2 RT Anno 2000 !!

  • Membri
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 10560 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Cintura di Orione
  • Interests:Computer e internet, musica (suonarla e ascoltarla), elettronica, hifi, sciare.
  • Nome:Ma se è proprio, perchè va messo?

Inviato 09 luglio 2007 - 11:10

Visualizza Messaggioniko*, il 10 Jul 2007, 00:08, ha scritto:

vai di canon! non c'è cavolo che tenga :F

però vedo che tra quelle che ha elencato fire non ce ne sono di validissime... una bella powershot di canon tipo la A570 sarebbe l'ideale
io l'ho presa a mia sorella e va da dio... pagata 230€ con 1gb di memoria, 7.1 megapixel, stabilizzatore di immagine, ottimo schermo... foto stupende ed è compatta e leggera...l'ideale!

mi fido di canon perchè fa ottime fotocamere e la mia egregia A75 mi è durata quasi 4 anni, poi chiedi a Simons se vuoi altre buone parole su Canon... :P
veroveroveroverovero!! :flol:

Anche io ho la powershot.. la A80 e dura che è una meraviglia!

guarda...
http://www.canon.it/For_Home/Product_Finde...Powershot_A620/
secondo me è ottima

Immagine Postatasimons_pt (solo chat) - Immagine Postata tagiolame@hotmail.it/tagiolame_pt@hotmail.it - Immagine Postata simobov87@tin.it
Immagine PostataImmagine Postata
For Linux Users -> Al bar: - "~$Fammi un caffè!" - "NO!" - "Ok. ~$sudo Fammi un caffè" - "D'accordo"


#12 niko*

    Amministratore

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15506 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:San Marino
  • Nome:Nicola

Inviato 10 luglio 2007 - 10:32

però quella A620 è un modello un po' vecchio... è grossina ed ha anche lo schermo da 2"...
[url="http://www.ampletech.net"][img]http://img71.imageshack.us/img71/5899/atampletechhz1.gif[/img][/url]

#13 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 10 luglio 2007 - 10:35

Va beh, ma sono entry-level quelle...

:D giusto giusto per fare le foto alla domenica...


:cool: Segui quello che ti ho scritto sopra Albé...
TechStation.it - Try it on your PC!

#14 debianshell

    MetaMultiMegaSploiter

  • Membri
  • StellettaStellettaStellettaStelletta
  • 150 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Fidentia
  • Interests:http://www.phrack.org/<br />http://sourceforge.net/index.php<br />http://kerneltrap.org/<br />http://packetstormsecurity.org/<br />http://shellcode.org/<br />http://www.cert.org/<br />http://www.rootkit.com/index.php<br />-------------------------------------------<br />http://arte.stile.it/<br />http://www.miart.it/default_i_bis.asp<br />http://www.fotografiaitaliana.com<br />-------------------------------------------<br />http://www.lipu.it/<br />http://www.dipbot.unict.it/<br />--------------------------------------------<br />http://www.arcadefire.com/flash.html<br />http://www.sydbarrett.net/<br />http://www.pinkfloyd.com<br />http://www.ondarock.it/italia/area.htm<br />http://www.rollingstone.com/<br />http://www.verdena.com/<br />http://www.theraconteurs.com/<br />http://www.arcticmonkeys.com/<br />http://www.beyourownpetmusic.com/<br />ed altro
  • Nome:Luca

Inviato 10 luglio 2007 - 10:53

La scelta di una macchina fotografica dipende dalle tue esigenze... sappi che in generale la cosa piu importante in assoluto di una macchina è l'ottica, dove zeiss e laica sono le migliori (cmq credo che sia difficilissimo che tu possa trovare obiettivi laica per digitali non reflex e se reflex dovresti prendere degli anelli adattatori), zeiss sono già piu comuni.
Ormai a livello di mega pixel stanno salendo parecchio ma sono più o meno livellate a seconda della fascia, quindi è più importante il tipo di sensore rispetto a 2-3 megapixel... poi logico se badi a quanti soldi vuoi sepdere sei già focalizzato a una certa fascia di prodotti.
A livello generale per macchine digitali reflex professionali quelle con il miglior sensore e tecnologia più affidabile e matura sono senza dubbio le Canon; nikon è mooolto indietro rispetto a lei.
Non mi sento di consigliarti un modello preciso guarda qui e fatti un'idea di quello che potrebbe rispecchiare le tue esigenze
http://www.dpreview.com/ - è il sito più completo a livello di test e recensioni di fotocamere digitali.
Ciao.

Messaggio modificato da debianshell il 10 luglio 2007 - 10:55

"...tra rischi indicibili e traversie innumerevoli sono giunta a questo castello oltre la città di goblin. La mia volontà è forte come la tua e il mio regno altrettanto grande. Non hai nessun potere su di me." - Labirynth -

"Sempre insieme, eternamente divisi..." - Lady Hawke -

#15 niko*

    Amministratore

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15506 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:San Marino
  • Nome:Nicola

Inviato 10 luglio 2007 - 06:02

Visualizza MessaggioF1R3BL4D3, il 10 Jul 2007, 11:35, ha scritto:

Va beh, ma sono entry-level quelle...

:D giusto giusto per fare le foto alla domenica...
:cool: Segui quello che ti ho scritto sopra Albé...
perchè... tu cosa pretendi con 200-300€? io le entry level, che sono dell'idea che per quel prezzo danno il meglio di se...

inutile spendere 300€ per una fotocamera professionale..non ha senso imho... e poi su cosa ti basi per dire che quelle sono entry level? che hanno di peggio comparate a quelle di cui hai parlato tu?

se poi voglio spendere 500-600-3000€ allora è un altro conto :F
[url="http://www.ampletech.net"][img]http://img71.imageshack.us/img71/5899/atampletechhz1.gif[/img][/url]

#16 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 11 luglio 2007 - 02:35

Visualizza Messaggioniko*, il 10 Jul 2007, 19:02, ha scritto:

perchè... tu cosa pretendi con 200-300€? io le entry level, che sono dell'idea che per quel prezzo danno il meglio di se...

inutile spendere 300€ per una fotocamera professionale..non ha senso imho... e poi su cosa ti basi per dire che quelle sono entry level? che hanno di peggio comparate a quelle di cui hai parlato tu?

se poi voglio spendere 500-600-3000€ allora è un altro conto :F

Quelle che ho postato sono sui 350€ (ma a volte meno a volte più, ho guardato kelkoo).

Hanno di peggio rispetto a quelle postate che mancano di alcune caratteristiche più avanzate e che possono tornare utili in molte situazioni (tramonti, notturne, macro, etc.etc.) dove quelle di quel livello non arrivano.
TechStation.it - Try it on your PC!

#17 AlbioB

    Amministratore

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17405 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Regno di Pontassio
  • Nome:Alberto

Inviato 11 luglio 2007 - 09:24

mi state mandando in confusione :F

se io faccio la foto al tramonto con una Powershot che succede? ci sono differenze "concrete" o no?
perché non penso di dover fare gare di fotografia.

oltretutto la macchina dovrà essere utilizzata anche da mani inesperte (sorella, mamma, ecc) e non vorrei che si trovassero in difficoltà con 3000 impostazioni :F
PC: Asus Maximus IV Extreme rev. B3, Intel Core i7-2600K @[url=http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1800107]4,75GHz[/url] (work in progress), Noctua NH-D14, 2 x OCZ Vertex2 120GB in RAID 0, G.Skill 4x2GB PC3-16000 2000MHz, Sapphire HD5870 Vapor-X, Dell U2711, Bose Companion 3 Serie II, CM Cosmos 1000, Corsair HX620, Asus Xonar D2X, Aerocool V12XT, Enermax Aurora, CM Storm Sentinel Advance. PDA: iPhone 4 16Gb. Laptop: Dell Studio XPS 16", Intel i7-720QM, 4GB DDR3, BD-ROM, SSD 256 GB, ATI HD4670, HSPA, GPS, 3 anni di garanzia Premium.

#18 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 11 luglio 2007 - 10:36

:D facciamo che puoi prendere anche quelle consigliate da niko o simons come categoria.

Avrai limitazioni negli zoom e nelle impostazioni manuali, però per il resto vanno bene...
TechStation.it - Try it on your PC!

#19 simons

    !! Clio 1.2 RT Anno 2000 !!

  • Membri
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 10560 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Cintura di Orione
  • Interests:Computer e internet, musica (suonarla e ascoltarla), elettronica, hifi, sciare.
  • Nome:Ma se è proprio, perchè va messo?

Inviato 11 luglio 2007 - 10:53

Visualizza MessaggioF1R3BL4D3, il 11 Jul 2007, 11:36, ha scritto:

:D facciamo che puoi prendere anche quelle consigliate da niko o simons come categoria.

Avrai limitazioni negli zoom e nelle impostazioni manuali, però per il resto vanno bene...
si come zoom sono limitate al 4x ottico..

Immagine Postatasimons_pt (solo chat) - Immagine Postata tagiolame@hotmail.it/tagiolame_pt@hotmail.it - Immagine Postata simobov87@tin.it
Immagine PostataImmagine Postata
For Linux Users -> Al bar: - "~$Fammi un caffè!" - "NO!" - "Ok. ~$sudo Fammi un caffè" - "D'accordo"


#20 F1R3BL4D3

    Top Poster

  • Amministratori
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5031 Messaggi:
  • Gender:Male
  • Location:Castiglione Olona (Varese) Ma con il cuore a Pisa
  • Interests:Alta Scogliera e Acqua di Sorgente insieme sotto uno stesso cielo (possibilmente candidamente stellato :) )
  • Nome:Matt

Inviato 11 luglio 2007 - 11:14

Visualizza Messaggiosimons, il 11 Jul 2007, 11:53, ha scritto:

si come zoom sono limitate al 4x ottico..

e anche le impostazioni manuali dubito che siano avanzate...:stordita:

Penso abbiano bilanciamento del bianco, compressione, scelta formato e poco altro (ovviamente hanno le madalità preimpostate, ma spesso sono insufficienti).
TechStation.it - Try it on your PC!





1 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 1 ospiti, 0 utenti anonimi